Réponses à cette discussion

Lien permanent Réponse de elisabeth le 8 Septembre 2011 à 18:18

 

   yllen , je sais que c'est ta passion , une des miennes aussi, donc loin de moi l'idée de la démolir. j'ai  l'envie de la remettre à sa juste valeur afin d'élargir l'éventail de toutes ses possibilités en prenant références de toutes les cultures , puisque toutes s'y intéressent : chine , afrique , egypte , aztèque .....etc . 

 

     tu parles de 3 dimensions , je suppose (?) : le corps , l'esprit , et l'âme ?

 

que demande une personne qui consulte un(e) astrologue dans la majorité des cas : que va-t-il m'arriver ????

 

        est-ce la bonne question pour l'astrologie?

 

   l'astro- occidentale traditionnelle  parle du corps charnel et de ses potentiels : d'actions ,de pensées ,de sentiments ,d'émotions ,mais que voit l'astrologue du vécu , des prises de conscience de la personne  au moment où il intervient ? car lui où en est-il de tout ça ??

                        c'est assez concret 

   l'astro- karmique parle de l'âme , des parcours de ses vies antérieures...... combien ? belle âme? laide âme?

             c'est très abstrait .

          mais l'esprit , il est où , et qu'est-ce vraiment ?

 

 

   en fait  dans l'astro-occidentale , en intégrant la possibilité de réincarnation , elle donne encore davantage  de libre-arbitre :

 

   on peut donc opter soit : l'idée de recommencer encore et encore d 'autres vies et d'autre cultures 

 

                                    soit : ben non, merci , celle-ci m'a suffit , j'ai fait ce que j'ai pu , je reviens pas !!!!!!

 

 

             génial, non ? pas bête ces occidentaux !!!!! on est dans l'universalité ........

 

 

Lien permanent Réponse de Lovyves le 8 Septembre 2011 à 21:17

Bonsoir à Tou(te)s

je devrais dire à Toutes seulement, car les astrologues .. hommes, sont certainement, dans les astres, à moins qu'ils trouvent désastreux, de s'abaisser au niveau Karmique de femmes intouchables.

 

C'est pourtant .. "génial", de les voir exprimer leur passion, c'est un régal pour nous orienter dans le dédale des conjonctions de Mercure et autres, pour faire monter la température ambiante.

 

Sans vouloir me mettre au centre, pour recevoir des coups désastreux à mon physique, je me permets de sourire !

Sourire à :

- " le corps , l'esprit , et l'âme ?"

Ben, moi, je n'ai plus d'âme, je l'ai vendu (pour un plat de lentilles) au diable, afin d'y voir un plus clair sur les ténèbres.

Et, maintenant je me dirige bien plus facilement dans la noirceur de notre monde.

- "  en fait  dans l'astro-occidentale , en intégrant la possibilité de réincarnation , elle donne encore davantage  de libre-arbitre ".

Oui, sans doute, ceci permet à l'arbitre (qui) erre, que je suis, d'être plus libre à ne pas prendre ses responsabilités.

De dénoncer, de s'opposer à l'arbitraire, même dans ces plus petites turpitudes!

C'est ici et maintenant que je suis un humain ... "supérieur" (comme disait Nietzche), par la conscience, ou si non à quoi peut servir la réincarnation ... à perpétuer le carnage actuel !?

 

- " soit : ben non, merci , celle-ci m'a suffit , j'ai fait ce que j'ai pu , je reviens pas !".

Hum !

Ai je le pouvoir de décider ou suis je dans Matrix !?

 

- "En effet les religions sont dépassées s'ouvre "la Spiritualité" !

Que c'est doux à mes oreilles, celles du Vatican et autres .. sifflent .. fortement; d'ailleurs elles feront tout pour nous empêcher de siffler, nous autres beaux merles !!!

Du calice aux lèvres, il y a encore de l'espace (pour les merles); mais la lie est proche quand sonne l'Hallali de la "bête immonde".

 

- "Car la Spiritualité et un long cheminement personnel... Vers un éclairage propre à chacun !"!

A chacun son propre chemin, mais l'éclairage est le même pour toutes les personnes; et, la spiritualité, c'est comme les plaisanteries: plus c'est court, plus c'est bon; et je ne plaisante pas.

Car quand c'est long, c''est encore le "chemin" de la "bête immonde" (religions).

 

- " Pour "Aprés" sur des plans supérieur en effet nous n'aurons plus besoin de tout ce travail personnel".

Faut pas rêver !

Le plan supérieur, c'est ici et maintenant; y a pas de place ailleurs pour les "inférieurs", du moins je l'espère, je n'y suis pas aller (je ne suis pas un extraterrestre) !

Car, j'espère, si Matrix, me redonne vit, que je n'aurais pas à côtoyer des personnes qui n'ont plus besoin de "travail personnel", comme certains Jules, Adolph, Gengis, et autres "sainteté".

 

Faute de religions.. (et croyances), il nous reste l'astrologie, pourquoi pas, ça ne peut être que moins désastreux !

 

je vous remercie avec mes pensées bienveillances (et avec Tendresse)  qui convergent vers vous, après avoir divergées dans le sidéral !

Lien permanent Réponse de elisabeth le 9 Septembre 2011 à 17:55

 

   yves vous êtes abracadabrantesque !!!!! comment un cerveau  " normal " peut-il arriver à suivre  vos élucubrations ?

      à chacune de vos lignes , mon sourire s'irradie de plus en plus pour finir dans un éclat de rire retentissant, 

 

                                                 merci !

 

                      mais comme je ne comprends pas tout , j'ai du mal à vous répondre ! 

                      ça viendra , je fais des efforts..... complices , au secours !!!!!!!! ne le laissons pas prendre le dessus.

Lien permanent Réponse de elisabeth le 9 Septembre 2011 à 18:03

 

    très chouette ta réponse yllen ! j'adhère à ton explication , mais cette fois c'est yves qui va pas comprendre , 

   j'espère qu'il va s'énerver , hi hi hi !

Lien permanent Réponse de Lovyves le 11 Septembre 2011 à 22:07

Bonjour à Tou(te)s

Mesdames, je suis de retour (j'ai été voir dans les astres, s'il faisait beau !).

 

J'ai retenu (de mon voyage astral) que, quoique disent les bonnes langues (de femmes), rester toujours zen, et, que même si je n'étais qu'un homme, l'accessibilité à ce que disent les femmes (un brin extra lucide, sans ellébore) , était envisageable !

Ce qui m'octroie  l'impression de tout comprendre, mais peut être ce n'est qu'une impression; cependant je vais me permettre d'impressionner une réponse... la moins  abracadabrantesque que mon cerveau (masculin) peut produire !

Et, en sachant que je suis protégé sous la (bonne) garde de vos ailes d'anges.

 

Je pense comprendre et je suis d'accord avec :

1) Le plan  Matériel et Humain (corps).

2) Le plan évolué ou la personne prend conscience qu'elle doit faire un travail sur elle, et qu'elle est maitre de sa destinée.

3) Le plan Spirituel pour dépasser tous ses défis y compris karmiques.

 

1) Seul le coté superficiel et immature de l'astrologie l'intéresse...

2) Une personne qui se pose des questions existentielles et qui est prête à faire un travail sur elle, pourra avec l'aide de l'astrologue faire ressortir tous ses potentiels, en totale confiance et confidentialité en travail commun.

Là est à mon avis la priorité d'un travail astrologique ou astro-psychologie, la prise de conscience que nous naissons avec des potentiels pas toujours exploités, à nous d'en faire jaillir le contenu pour le meilleur de la personne.

 

Jusque là, votre lumière m'envahit .. envahit mon psychisme cartésien !

 

Le but de l'astrologie Karmique et de permettre de ne pas redoubler !

Très bonne intention, que j'approuve !

Mais, il se pourrait que le "redoublement", c'est comme à l'école, c'est une invention de la société, pour faire passer "la pilule" ... anti contraceptive, si je puis dire.

Et, les ânes ont besoin d'une carotte pour avancer; et, aussi, une femme arrive à faire avancer un âne, alors qu'un homme n'y arrive pas avec quantité de foin !

Tant qu'il y aura des carottes ...les ânes et les hommes avanceront .. en rond, peut être, mais c'est beau les rondes, avec des blondes, ou des brunes... ceci me fait penser à la bière .. ce ne serait pas notre mise en bière spirituel ; c'est très spiritueux (spirit tu(e) eux!) ce que je dis, mais à chacun d'y faire son spirituel !

 

Ce qui fait que je suis aussi d'accord avec le 3° (même si je ne sais pas mettre de qualificatif à défis; ou dit autrement : tous les qualificatifs, je les qualifie de : inexistants) :

3) Le plan Spirituel pour dépasser tous ses défis y compris karmiques.

 

Donc les "petites différences" d'appréhension de la vie humaine seraient, pour moi :

- L'Homme refuse sa nature.

- L'Homme étant de chair, il doit en permanence, être en conscience, je dirais même en supra conscience, car il peut à tous moments faire le "bien" et le "mal".

- Le Karmique, les religions, les lois morales, sont des artifices utiles pour l'Homme inconscient; dit autrement : à l'Homme qui refuse sa responsabilité; pour qui le besoin d'artifices est primordial, plutôt que d'être en amour.

Le vrai "feu d'artifices", le "Bouquet final" c'est l'amour, tout le reste n'est que pétards mouillés; avec lesquels l'Homme "aime" bien jouer à se "mouiller" jusqu'au cou, et même plus : à se noyer ... corps et âme (pour ceux qui en ont).

 

Hors de l'amour tout est illusion, mais à certains moments, une "petite" illusion, peut aider à se désillusionner (dégriser de la bière !)!

 

Ceci dit, en revenant au basique :

Est ce que l'astrologie orientale (Hindouiste et Bouddhique) et l'astrologie occidentale (chrétienne) parlent de la même chose, sur le même plan, niveau !?

Par exemple, parlent elles du destin l'individuel ou du destin de l'humanité, ou d'autres niveaux !?

Lien permanent Réponse de elisabeth le 12 Septembre 2011 à 15:00

 

    oui , les ânes ont besoin de carottes !  visionnez la vidéo " je ne veux pas savoir " c'est ça ma croyance , la première en tout cas !

 

      et   c'est votre dernière question qui m'intéresse yves , sur le sujet des comparaisons entre tous les points de vues , aussi bien sur le plan individuel que de l'ensemble de l'humanité ,  en triant les convergences  et les différences de la culture des autres civilisations ( élargissons le débat )

 

 les interprétations d'un thème astral , c'est sous la responsabilité de ceux qui les font , c'est pas mon problème  , je ne suis pas astrologue .

 

  j'ai mentionné plus haut les orientations des astrologies orientales et occidentales et leurs visions très différentes , même au sein  de leur propre culture . encore faut-il connaître le fonctionnement des autre civilisations , et avoir envie de le savoir !!!!!!

Lien permanent Réponse de elisabeth le 14 Septembre 2011 à 17:10

 

      un petit bémol yllen! le bouddhisme primitif est athée , c'est un enseignement philosophique  de sagesse :

  sans dieu , sans âme , sans prophète et sans culte ! 

       il fait appel à la raison et à la compréhension et non à une quelconque foi aveugle ; c'est une thérapie de l'esprit humain , rien d'autre . 

 

        tout est vide (vacuité) et il n'y a pas d'âme ! l'être est définitivement seul . il enseigne le détachement de tts croyances , pour aller à l'essentiel en retirant nos problèmes à la racine et non en récitant des prières ou en vénérant des statuts.

 

         le bouddhisme est un tronc sur lequel poussent de nombreuses branches et devenir un arbre gigantesque .   ( comme pour les religions monothéistes -nées bcp plus tard, à la naissance du christ : christianisme et islam sont des branches du judaÏsme )

         le bouddhisme s'est étendu dans tout l'orient mais chaque culture y a intégrée ses propres croyances  . l'astrologie est bien antérieure , elle est également issue de l'orient.

 

        l'hindouisme est une religion mais n'a pas de fondateur ni de dogme établis seulement des traditions avec des divinités (shiva , krishna , shiva.....) et il a pris , comme d'autres cultures d'envahisseurs des croyances on peut être hindouiste et ne pas adorer de divinités : il y a une pré-existence et une naissance : 

 

                       les castes et leurs destin . l'hindouisme prône un esprit de tolérance" la vérité a plusieurs apparences " : cette religion est pour la non-violence et le respect de toutes vies  - humaines , animales et végétale.....

 

             le bouddhisme peut donc s'adapter à toutes les cultures y compris l'occident qui lui s'est orienté (en majorité) vers le bouddhisme tibétain (réincarnation ) qui est venu chez nous car persécuté par la chine .

 

         comment l'astrologie a intégré toutes les cultures sous différentes formes  ?  pour prendre un raccourci il faut aller vers copernic et ..... bien sûr ,  nostradamus !

 

 

                   ce sera pour une autre fois  ,  peut-être  ....? 

Lien permanent Réponse de Lovyves le 15 Septembre 2011 à 15:51

Bonjour à Tou(te)s

.. et aux influencé(e)s.

Chiron !

L'influence de Chiron !?

D'abord est ce que cette masse cosmique, est heureuse que les humains lui aient attribué ce nom !?

Si elle a une conscience, elle trouve, peut être, ceci d'un comique douteux !

Quelle était son influence sur nous avant 1977 ?

Et l'influence de Pluton avant 1930 ?

Et, à la vitesse que vont les découvertes des exo planètes !

Les milliards de choses bien grosses qui nous sont inconnues, nous influencent elles ...un peu, beaucoup, énormément, pas du tout ?

Et puisqu'il en est ainsi, présentement, les , peut être, milliards d'extraterrestres, qui ne sont ni de pierre, ni de marbre .. enfin .. dans l'infini, il y en a surement de tels, quelle est leur influence sur nous, sur nous qui croyons beaucoup de choses et avons du mal à accepter la réalité ?

Lorsque je lance un caillou dans la marre aux canards (ca ne les fait pas marrer) est ce que ceci à plus ou moins d'influence sur vous que la ceinture d'astéroïdes ?

Et pour regarder dans les astres, il faut mettre le bout de la lorgnette de quel coté ? (je ne suis pas spécialiste) !

 

Ma pensée "abracadabrantesque" et ..excentrique à un point que ... qu'elle est .. concentrique, en un mot si vous voulez, me révèle (sans marc de café) qu'il serait possible qu'elle a plus d'influence sur Chiron que la silice de Chiron sur ma pensée et le tas l'argile ambulant que je suis !?

Lien permanent Réponse de stephane andre le 16 Septembre 2011 à 1:34

Bonsoir ,

 

On prend un astrologue , on lui donne trois cartes du ciel ,

On le met devant un individu , on lui donne la liberté de poser toutes les questions qu'il veut a l'individu sur sa vie sa personnalité  , sauf naturellement sur sa date de naissance .

Parmis les trois cartes du ciel il y a celle de l'individu.

On demande a l'astrologue de choisir parmis ces trois cartes laquelle correspond a celle de l'individu interrogé .

On recommence l'expérience sur plusieurs personnes

On remarque que le taux de réussite de l'astrologue n'est pas supérieur à celui du hasard ou du choix aléatoire d'un ordinateur

 

On prend un individu.

On lui fait lire trois interprétations de théme natal réalisées par des astrogues .

Parmis ces trois interprétations il y en a une qui correspond a la date de naissance de l'individu

On  demande à l'individu , parmis ces trois interprétations laquelle semble décrire de façon la plus proche ou la moins éloignée de sa personnalité ou de sa vie .

On recommence l'expérience avec plusieurs personnes

On remarque que le taux de réussite de l'individu n'est pas supérieur à celui du hasard ou du choix aléatoire de l'ordinateur

 

On prend un individu et on lui presente trois interprétations de théme natal  .

On lui dit que l'une de ces interprétations est celle du théme natale de son conjoint

On lui demande de choisir laquelle de ces trois interprétations correspond le plus a la personnalité ou à la vie de son conjoint .

On recommence l'experience avec plusieurs personnes

On remarque que le taux de reussite du conjoint n'est pas supérieur à celui du hasard  ou du choix aléatoire d'un ordinateur

 

Dans ces trois expériences le protocole et l'execution sont controlés par  des sceptiques , des personnes neutres et des astrologues .

 

Et pourtant .....

Pourquoi lorsqu'un astrologue nous fait et interpréte notre théme natal , nous avons l'impression de nous y reconnaitre plutot bien ou même trés bien ?

Quelqu'un a-t-il la réponse ?

 

 

 

Lien permanent Réponse de stephane andre le 16 Septembre 2011 à 1:50

Yllen ,

 

"Mais il a d' autres particularités, lorsqu'il atteint son Périhélie, il croise l'orbite de Saturne, se trouvant pour un temps limité plus proche de nous que Saturn

Et a son Aphélie, il touche l'orbite d'Uranus, ainsi en rentrant en contact succéssif avec ces deux orbites, il fonctionne comme un "Lien" , un "Pont" entre ses deux planètes."

 

Il n'y a pas que Chiron qui croise les orbites de Saturne et Uranus .

Il y a aussi

Pholus

Damocles

Nessus

Absolus

Dioresta

 

Alors pourquoi Chiron et pas les autres ?

 

Ps : on a denombré 560 000 astéroides dans le systéme solaire ...pour l'instant

 

Lien permanent Réponse de elisabeth le 16 Septembre 2011 à 12:59

 

      j'approuve ta position stéphane et ta liste n'est pas exhaustive car les astronomes découvrent des astéoÏdes sans cesse .

     la découverte des astres ont pris certainement naissance dès que les yeux des hommes furent au service de l'esprit afin de comprendre le déroulement du temps : soleil = jour  - lune =nuit , depuis que les humains ont pris conscience que le cycles des saisons  avaient une influence sur la nature et leurs cultures qui les faisaient vivre ainsi que la naissance des animaux.

 

    les découvertes de l'astronomie ont marquées beaucoup de doctrines philosophiques et religieuses .

 

     l'astronomie est à la recherche , par la voie des astres ,d'autres créatures habitant d'autres planètes .

 

    l'astrologie étudie les influences des corps célestes sur les êtres humains qui permettraient de voir s'il y a une corrélation entre eux .

 

   l'astrologie a pris naissance il y a environ 8000 ans avant j.c , pour les mêmes raisons , les cycles solaire et lunaire et c'est l'égypte ancienne qui a commencée à attribuer des dieux et des déesses les reliant aux humains.  votre signe dans l'astrologie occidentale a un correspondant dans toutes les autres , à vous de voir si vous vous y reconnaissez ! 

Lien permanent Réponse de elisabeth le 16 Septembre 2011 à 18:08

 

      re - restons dans l'humilité des incertitudes de l'imagination et des raisonnements abstraits .

 

   si l'on fait un panoramique des toutes les "croyances " de toutes les cultures , il est de + en+ compliqué de trouver sa position : astres , ailleurs ou simplement ici , respectons la place de chacun , l'important est de trouver la sienne . 

 

   je connais comme presque tout le monde les planètes du système solaire et il très probable qu'elles aient une influence sur la terre y compris nous .

   les astéroÏdes .... je les connais pas ! yves peut-être que "chiron" a été affublé d'un tel nom par l'expression :

       que .....marcher dans la m.... porte bonheur !!!!!

       quant aux points fictifs , et bien ...... ils sont fictifs !

 

   yllen , je ne conteste pas l'orientation de ton astrologie , c'est ton choix , mais tu l'appuies sur le karma du bouddhisme tibétain et de leur bouddha " siddharta  sakiamhuni , mais les autres lignées du bouddhisme disent autres choses.

 

 

      le bouddhisme est né en inde avec la naissance d'un être humain de chair et d'os comme nous , nommé par ses parents , de caste supérieure , "siddharta gautama . très vite il a été reconnu comme bouddha (l'éveillé ) par la vision de son esprit qui s'est répandue partout en orient mais chaque nation a appelée son propre bouddha "untel ou untel " et y a intégré ses croyances : chine , japon, corée , vietnam ,etc.........

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