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Pierre Rabhi : La croissance est un problème, pas une solution

‘Si nous nous accrochons à notre modèle de société, c’est le dépôt de bilan planétaire’

Remerciements à Isabelle Paoli pour la première diffusion.

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Commentaire de emma le 17 Juin 2013 à 19:53: Merci, Pierre Rabhi, pour votre riche et grande sagesse.

Le vivant est créatif et nous le sommes.

Je vous souhaite beaucoup de bonheur et de joie

Toutes mes amitiés

Danièle CREY - Peintre

Commentaire de Lovyves le 17 Juin 2013 à 19:09: Bonsoir à Tou(te)s
Prises de position différentes, voire opposées, intéressant !
Donc, maintenant, pour moi, ce sera uniquement : arguments .. à objecter !

Pas de charité, chaque être humain a droit à un R. M. E. de sa naissance à sa mort.

"La limitation de notre population n'est pas un vecteur de l'équilibre du futur."
A l'île de Pâques, s'ils avaient utilisé ce vecteur, ils ne se seraient pas entretués; la Terre est une grande île, c'est mathématique.

" …Oui nous avons aujourd'hui une population mondiale très importante ,mais faisons en sorte que toutes les difficultés ne doivent pas retomber sur ce constat facile…"
Je n'ai pas penser, un seul instant, que je "jouais" à un jeu de constat facile !!?
Je pense plutôt que le constat .. fâche .. donc il serait à mettre "hors sujet"!?

Une humanité harmonieuse, est une humanité limitée en nombre d'individus, avec une production des besoins vitaux et de confort limitée.

Je ne conteste pas la bonté de nombreux discours à l'ONU, j'applaudis, aussi.
Certains en sont morts après (Thomas Sankara)… peut être que là, il y avait un discours approprié !?
Mais quoi de concret après !?
Rien, je constate depuis …. longtemps !

Unissons nos efforts; remettre en cause le système ultra libéral, le remplacer, demande aussi, très certainement, d'être radical et de dépasser certains de nos paradigmes. Nous avons été formaté dans le système, par le système.

Commentaire de Isabelle Paoli le 17 Juin 2013 à 18:11: Cher Manso. Je répondais simplement à Lovyves. Oui nous avons aujourd'hui une population mondiale très importante ,mais faisons en sorte que toutes les difficultés ne doivent pas retomber sur ce constat facile, nous somme nombreux sur cette terre. Ce que tu avances, je connais bien ce sujet; mais il est pour moi hors sujet. Quand Pierre Rabhi parle de croissance et de ce marathon mondial à la concurrence, à la consommation inutile des biens.... L'amnésie des pays riches à regarder en face les réalités du désordre économique, être aveugle aux différences affichées simplement aux droits de se nourrir et d"avoir un toit, alors oui nous touchons du doigt l'URGENCE. Que chaque continent en fonction de ses richesses sachent abandonner une part du gâteau. Je pense en disant cela à cette jeune fille qui a trouvé les mots justes face à L' ONU

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yQJ2WMJ53Cg

PS : La Terre est immense, elle offre des territoires fastidieux et incalculables à ceux qui voudraient vivre de la culture, Se nourrir, nourrir les autres. Les territoires sont immenses aussi évitons de tomber dans des données arithmétiques qui veulent culpabiliser '' le surnombre '' ce sont des théories passéistes qui contournent notre incapacité à gérer notre '' Mère Terre ''

Commentaire de Manso le 17 Juin 2013 à 15:45: Chère Isabelle Paoli, il faut avoir conscience que nous vivons sur une planète aux dimensions finies et qu'il est donc impossible d'y croître de façon infinie, que ce soit au niveau de la production ou au niveau de la population : c'est une donnée arithmétique et écologique qui est incontournable.

Maintenant, si l'on analyse la situation particulière de certains pays, l'explosion démographique y est totalement insoutenable. Prenons tout d'abord l'exemple du Bangladesh qui a été mis au devant de la scène récemment : il faut savoir que si la France avait sa densité de population, et bien nous serions 600 millions ! Pourrions nous survivre avec un tel effectif ? Un autre pays va aussi poser de graves problème, il s'agit du Nigeria qui en 2100 aura une population qui équivaudrait elle aussi à près de 600 millions de français !!

On peut (et encore...) nier les questions de quantité de population sur notre propre sol, mais ailleurs cela revient à de la "non assistance à personnes en danger"...

Commentaire de Isabelle Paoli le 17 Juin 2013 à 14:09: Bonjour à tous et toutes..

Bonjour LOvyves

La limitation de notre population n'est pas un vecteur de l'équilibre du futur.

Nous avons tous compris que la '' croissance '' souligné par nos politiques, et ceux du Monde entier représentent la plus belle impasse IMPASSE de notre temps. Ils sont à la solde du rêve, des espoirs déçus, aujourd'hui ils sont déchus, oui, car nous palpons là leurs essoufflements à faire survivre la '' Braise du Passé '' . Pierre Rabhi que j'affectionne particulièrement depuis longtemps alerte la communauté internationale sur les dérives de la productivité '' imbécile et sans avenir '' du monde industriel. Nous produisons à profusion dans l'artificiel, les accessoires inutiles, les gadgets, le paraître, etc ... un gâchis immense adopté et adulé par nos concitoyens qui ne font qu'encourager l'entreprise INUTILE....En attendant, soyons clairs, face à ses dépenses fastueuses , imbéciles, inutiles, nous pourrions grâce aux consciences actives et génératrices de projets positifs dispatcher tout ce flux monétaire à des fins '' UTILES '' salvatrices pour les sans abris, les sans logis, nos amis de la rue. A une intelligence de la bio agriculture, face aux épandeurs d'engrais chimiques,qui ne sont en cesse de productivité... etc.. Le chemin est long mais chacun de nous comme dans une fourmilière agit positivement pour éclairer un nouvel horizon.

Commentaire de Lovyves le 17 Juin 2013 à 13:40: Bonsoir à Tou(te)s
Merci Plusdeliens, pour ces échanges de points de vue.
je vais me permettre de parler des causes, récentes, de la situation :
1973 !
La production industrielle permet de dépasser la demande de consommation.
Le dollar remplace l'or comme monnaie d'échange.
Guerre du Kippour; et, instauration de la rareté pétrolière par le prix.
Et .. interdiction de trouver des solutions de rechange, autre que le nucléaire (uranium qui est le moyen de faire des armes atomiques).
Article récent : http://www.wikistrike.com/article-l-energie-volee-par-les-brevets-d...
.. il y a pire !!!!!

Croissance qualitative ! oui !
Donc, dissoudre le système ultra libéral; les banques au service des citoyens.
La science au service de l'humain.. c'est-à-dire fin du travail et de l'argent.

Limitation de notre population.

Pas de décroissance, car la décroissance est un moyen de survie du système ultra libéral (équilibre entre abondance et rareté).

Commentaire de Plusdeliens le 17 Juin 2013 à 11:41: Il est exact que nous ne sommes plus depuis plus de 10 ans dans une ère d'abondance mais de rareté des ressources...Le fait que les rendements agricoles soient explosifs n'est dû qu'à l'exploitation outrancière de la terre et aux adjuvants. Il ne faut pas confondre ressources et denrées. Quant au problème démographique il faut le voir en termes de dégâts collatéraux par le nombre de pollutions engendrées supplémentaires, c'est de la logique pure, l'homme de fait pas que manger...Là il faudra des solutions. L'état des lieux n'étant pas glorieux, chacun est partie prenante. Bonne journée... Un petit plus ne pas confondre non plus croissance quantitative et croissance qualitative qui est le processus de la vie dans son cycle...

Commentaire de Lovyves le 16 Juin 2013 à 20:16: Bonsoir à Tou(te)s
Il y a croissance, abondance de commentaires !
L'abondance peut être synonyme de croissance de l'esprit !
Pour ceci, je dirai :
1+1=2; même si Nous sommes UN.
1 +1 n'égal pas 0 !
Dit autrement :
Un commentaire plus un commentaire égal deux commentaires, même s'ils sont du même avis, d'un avis différent ou d'un avis contraire.
Tout est complémentaire.
Gérard Jean Jacques a un avis différent de Keynes !
Mr Keynes étant mort, je me fais son avocat :
Mes aïeux récoltaient 1 quintal de blé à l'hectare; mon grand père 6; mon père 25; et aujourd'hui c'est 100 quintaux à l'hectare.
Mon père travaillait pendant 2 jours pour labourer 1 hectare; aujourd'hui il faut moins d'une demie heure !
Autrement dit, à travail égal : production 100*40 (2 jours de 10 heures) = 4000 fois plus !
C'est un début d'abondance !

Oui, Nathalie c'est juste ce qu'il dit, mais peut être pas suffisant pour solutionner les problèmes de l'humanité.

Pierre Rabhi a bien raison, oui, Manso ! mais, mais !!!
Il n'a pas parler de la croissance démographique !
Quant à l'ONU, le "machin" comme disait De Gaulle, prévision en l'an 2100 !!!!
Si c'est pour jouer aux humoristes, oui, c'est bon !
Sérieux ! Non ! A la vitesse où vont les sciences et les mentalités des humains.. 2100 c'est comme si l'on avait demandé à l'Homme de Cro-Magnon en l'an 2000.. après JC : feu de bois ou feu atomique !?

Jeanne admire Pierre, bien, et que fait Jeanne pour que je l'admire !?

Commentaire de Jeanne le 16 Juin 2013 à 19:35: J'admire la sagesse de cet homme.. Écoutons le.. faites que nos élus l'entendent
La planète est en danger§§
Merci de nous avoir offert cette diapo!

Commentaire de Manso le 16 Juin 2013 à 18:58: Pierre Rabhi a bien raison, la croissance est LE problème numéro un. D'ailleurs, assez régulièrement, les prévisions de croissance de la population mondiale sont revues à la hausse. Pas plus tard qu'il y a trois jours, l'ONU vient de publier ses prévisions pour 2100 : nous ne serons plus 10,1 milliards comme prévu (ce qui était déjà ÉNORME), mais nous serons pratiquement 11 milliards (au lieu des 7 actuels...).
Il est clair que la planète ne pourra pas supporter une telle quantité de prédateurs-pollueurs : la fin de l'espèce humaine est elle déjà acquise ? Une petite minorité d'écologistes n'est pas de cet avis...