Commentaires bienvenus

Commentaire de Lovyves le 19 Juin 2013 à 14:25

Bonsoir à Tou(te)s
Chère Isabelle,
Nous allons pas nous fâcher !
Jouons bonobos !
Je vais commencer par CNV, empathie.
J'entends bien , depuis le début, votre point de vue, pas de limitation à la population humaine.
Oui, il y a des espaces vides ou peu peuplés.
Il y a des terres en friches, lesquelles pourraient être utilisées.
Quelle est donc cet impératif à tout utiliser sur Terre et, ainsi, permettre d'être plus nombreux !?
Isabelle vous dites : "Je suis un peu lasse d'entendre toujours la même ritournelle ''si yavais pas autant d'humains sur Terre ''".
Ceci est un ressenti, pas un argument.
Alors quel est le besoin inassouvi qui génère ce ressenti !?
Je me permets (pour faire court) une proposition : pour obéir aux injonctions de Dieu dans la Bible : multipliez vous !
Dieu ne me dérange pas; alors parlons en :
Depuis Adam et Eve, Dieu n'a parlé à personne, sauf directement ou indirectement aux prophètes.
Et les prophètes ont dit des choses bien différentes au cours des siècles !
Alors la parole, très ancienne, de Dieu, "multipliez vous" est il toujours d'actualité, pour Vous !?
Dit autrement, un , des prophètes ont-il(s) infirmé(s) cette parole !?

Mais, peut être que ma proposition est inadéquate, que vos besoins à l'origine des vos sentiments sont ailleurs !?

Quant Mr Jacquart !
Personnage intéressant, édifiant en de nombreux domaines.
Mais ! Il a sévi de nombreuses années à "radio Paris" !
Alors, l'objectif principal, était, consciemment ou inconsciemment (plus grave encore) de servir le système, et de tromper le peuple.
Le peuple, pas très intelligent, certes, n'a jamais souhaité arriver au "dépôt de bilan".
Il a été "parqué", "embarqué" pour y aller, y arriver, par un petit groupe d'humains, avec l'aide des prêtres, des roitelets, les systèmes sociaux et .. leurs "chiens de garde", ainsi que leurs thuriféraires.
Et les thuriféraires les plus zélés sont ceux qui flattent le peuple, ou qui le défendent en paroles avec peu d'actions.. dangereuses ..évidemment.

…..
" Internationaliste responsable"
!!??
Mais encore !?

autres :
Hum ! Pardonner moi !
pardonner quoi !???
Le respect : c'est oser se confronter, pas de s'aplatir !
Là je suis en CNV .. dure .. mais toujours en CNV !

Commentaire de Isabelle Paoli le 19 Juin 2013 à 13:50

Pardonnez-moi Didier !  Je suis une optimiste, je réagis en Internationaliste responsable dans laquelle la Donne changerait. Vous n'êtes pas en accord, je respecte. Merci.

Commentaire de Didier BARTHES le 19 Juin 2013 à 13:07

20 milliards de Terriens comme vous y allez !

Isabelle Paoli, J'attends votre liste des territoires immenses (où sont-ils mon Dieu ?), j'attends le point de vue des derniers animaux sauvages que nous avons chassé de tous les autres ! J'attends l'avis des biologistes quand jamais un prédateur de notre taille n'a été présent sur la planète à plus de quelques millions d'exemplaires.

.Quel bonheur de vivre dans un monde sans aucun territoire vierge, avec l'omniprésence de notre espèce. Des maisons, des rues, de l'artificiel, le bruit des hommes partout, c'est un enfer ! Mais enfin regardez l'Histoire, voyez que de tels effectifs sont une exception toute récente. Nous étions 5 millions il y a 10 000 ans et vous voudriez que nous soyons 20 milliards (4 000 fois plus ! ! !) . On ne ruse pas avec les ordres de grandeur

Commentaire de Isabelle Paoli le 19 Juin 2013 à 12:53

http://www.dailymotion.com/video/xbhzh7_il-y-a-place-pour-10-millia...

pour Didier Barthes   et ceux qui veulent.  Albert Jacquart...

Nous allons déposer , oiui , le bilan planétaire. La concentration humaine sur notre Terre se localise pour un homme sur deux dans les mégapoles, les grandes villes. Ce qui explique en partie que l’asphyxie , que la saturation économique sont bien présentes. Je dis à Didier Barthes que des territoires immenses pourraient offrir de nouveaux objectifs dans la bio culture,car nous touchons là les points essentiels. La société '' gadget '' est condamnée, quelle est notre priorité sur cette terre que nous voulons partager, c'est voir chacun de nous manger à sa faim et avoir un toit. Alors offrons à tous ceux qui ne travaillent pas des opportunités dans l'agriculture raisonnée , nous assisterons alors à de nombreux départs au sein des grandes villes mondiales pour un eldorado vert , utile,permettant à des millions d'humains de trouver  dignité et travail..Je fais un raccourci, bien sur . Un exemple, en FRance, nous voyons une augmentation des terrains en jachère, à l'abandon alors qu'une politique intelligente de la formation agricole dirigerait nos jeunes vers des espaces sécuritaires de l'emploi. Imaginez aujourd'hui sur le plan mondial l'étendue astronomique des terrains en capacité de produire... Je suis un peu lasse d'entendre toujours la même ritournelle ''si yavais pas autant d'humains sur Terre ''alors que nous pourrions être à l'aise avec 20 milliards de terriens dans une politique mondiale nouvelle et bien gérée...On a le droit de rêver, face à l'inertie actuelle à vouloir faire de la croissance '' impossible '' et déraisonnable...

7 milliards de personnes :
leur monde, leurs possibilités

état de la population mondiale 2011

1 vus de près page 1
Les jeunes : une nouvelle force 2 pour refaçonner le monde page 9
Sécurité, puissance économique et 3 indépendance durant la vieillesse
Facteurs influant 4 sur la fécondité
page 29
page 43
Partir : pouvoir et 5 impact des migrations page 65
Planification de la 6 croissance urbaine page 77
Partager et entretenir 7 les ressources de la Terre
Perspectives d’avenir : 8 finir d’appliquer le programme du Caire
page 93
page 101

Voir article GOOGLE  UNFPA

oweb.unfpa.org/SWP2011/reports/FR-SWOP2011.pdf

Commentaire de Lovyves le 19 Juin 2013 à 12:53

Bonjour
Ah, relativiser !
La loi de la relativité !
Tout est relatif à ….
Exemple : Vous avez des choses à Dire, vous voulez que le monde change, vous voulez que les médias en parlent !?
Eh bien avec les médias (chiens de garde du système ultra libéral), il ne faut pas franchir la "ligne jaune", la ligne au-delà de laquelle vous êtes un pestiféré !
Donc c'est un choix : est que je m'approche de la "ligne jaune" sans la franchir, ou bien je la franchir au risque (sur) de ne plus être entendu dans les médias .. si parfois pour vous entendre dire, que vous êtes raciste ou dans une "secte" !
Il y a des sujets interdits pour les médias; ou selon que vous soyez en deçà ou au-delà les Pyrénées .. ça change tout !

Donc, ne jetons pas trop la pierre à Pierre.
Chacun agit selon sa conscience, ses moyens, ses choix.
Le plus efficace n'est pas toujours d'aller "au casse pipe" !
A nous de voir les limites de chacun, tout en étant solidaire… lorsque nous avons le même objectif.

La morale des bonobos !?
Je pense qu'ils ont la meilleure : celle de pas en avoir.
L'amour est amoral !
La morale est une invention de quelques humains pour domestiquer les humains.

Commentaire de Didier BARTHES le 19 Juin 2013 à 12:16

J'ai beaucoup d'estime pour l'analyse de Pierre Rabhi qui me semble juste sur nombre de point, malheureusement le fait qu'il n'évoque quasiment jamais la question démographique détruit à mon avis la force de son argumentation. En effet quoi que nous fassions, quelle que soit la manière de nous comporter, la Terre ne pourra supporter durablement 7 milliards d'hommes (et bientôt 9,10 ou11 car l'ONU car l'ONU vient justement de revoir à la hausse ses projections démographique). En ce sens la question du nombre des hommes est la question centrale. Nombreux, nous ne pourrons sauver la Terre. Pierre Rabhi, pense-t-il le contraire ?  Ne veut-il pas en parler pour ne pas écorner un tabou ? Je l'ignore, mais je trouve cela dommage.

Commentaire de Lovyves le 19 Juin 2013 à 11:07

Bonjour à Tou(te)s
Les bonobos !
Espèce de singes aux comportements intéressants !
Un début de conflit : je te donne une banane et on fait "un petit" rapport .. sexuel, et tout va bien !
Si "on" faisait "les bonobos" : pas de guerre, que de pollutions, souffrances, morts en moins !
Les bonobos .. plus forts que Pierre !!

Commentaire de Lovyves le 18 Juin 2013 à 17:57

Non, non, Gérard, nul n'est obligé de devenir transsexuel !
Même si, de nos jours, c'est à la mode, de changer de condition.

Un groupi, une groupie, le mariage est autorisé .. et béni par le gourou.

Pensez par soi même, c'est, possiblement, penser comme un autre !
C'est fou que le monde est petit; et, que la pensée commune est puissante.
Mais pas d'innovations sans pensée particulière.
Que de paradoxes !

Commentaire de Licorne le 18 Juin 2013 à 14:33

Merci Pierre, cette sagesse visionnaire dérange, au fond de vous vous le savez, nous préférons continuer à faire les bonobos le temps que cela pourra durer.

Commentaire de Didier BARTHES le 18 Juin 2013 à 12:38

Non Isabelle Paoli, les territoires ne sont pas immenses et la Terre est désormais très très peuplée, il n'y a plus guère que la Sibérie  (et un peu le Canada) qui présente de vastes territoires libres, le reste est petit, déjà habité ou inhabitables (comme le Sahara ou l'Antarctique). Il faut regarder les ordres de grandeur, en 2000 ans l'humanité a multiplié ses effectifs par 35 ! Ce n'est pas rien. Sur Terre un prédateur d'une cinquantaine de kilogrammes n'est jamais présent à plus de quelques millions d'exemplaires (et encore est-ce un maximum), nous sommes 7 milliards ! Notre présence en si grand nombre exclut de fait tous les autres grands animaux, seule l'Afrique en a gardé un peu car elle avait jusqu'à présent une faible densité de population humaine, mais c'est en voie de changer et au cours de ce siècle elle devrait gagner entre 2 et 3 milliards d'habitants, allant peut-être jusqu'à tripler sa population. Nous devons laisser de la place au reste du monde vivant. En Europe nous avons tout éliminé (la grande faune). Et ce n'est pas qu'à cause de notre mode de vie. Serions-nous pauvres, croyez-vous que nous tolérerions les lions des cavernes, les ours ou les mammouths (nos éléphants à nous qui peuplaient nos terres). Allons donc !  Notre nombre est le facteur déterminant. Arrêtons de nous donner bonne conscience par une autoflagellation permanente sur notre mode de vie. Il doit être pris en compte bien sûr, mais la question démographique reste centrale même si elle est aujourd'hui taboue !

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