Commentaires bienvenus

Commentaire de colibri7 le 30 Septembre 2014 à 20:00

jésus nous a donné des messages de Joie

le royaumes des cieux appartient aux petits enfants retrouver notre spontaneité , notre être 

C'etait de la simplicité , il partageait son repas avec les gens du peuple et les prostituées 

NO jugement ; le coeur ouvert aux différences , il disait de nous réveiller de notre torpeur, de rester éveillé , résuscité comme Lazare sortir de nos oripeaux de mort vivant de croire en la vie , d'avoir la Foi ( la confiance)

et s'il, est mort souffrant toute son existence a été un oui y compris à la souffrance!

mon dieu faites que nous parvenions à cesser d'être des "morts vivants"

Commentaire de Clarine Faure le 24 décembre 2013 à 23:38

Bonjour / Bonsoir,

je découvre cette conversation ici ce soir, ce n'est certes pas un hasard. Je viens de lire vos commentaires qui sont intéressants. J'aime bien la traduction en français de Rosicoli. 

Si cela vous intéresse, sachez que je considère avoir été crucifiée à mes 33 ans. Cela est pure vérité. 

Aussi, j'informe ce soir les personnes de cette page de Patrick Giani que j'ai ouvert un forum sur Epanews le jour de la démission de Benoit XVI. Discussion que voici :  Quel nouveau pape pour quel nouveau monde ?

Malheureusement peu de personnes de ce site s'y sont intéressé. C'est toujours ainsi : on parle de Jésus le Jour de Noël, c'est le seul jour autorisé, le reste du temps, on fait comme si IL n'avait jamais existé, comme si IL n'était jamais venu, comme si IL ne reviendra jamais. C'est bien dommage car il y a en cet homme-Dieu toute la sagesse à Vivre. Et c'est mon cas, comme celui de nombreuses personnes qui, à notre époque, comme au temps de Jésus, sont crucifiées par les humains et ressuscitées par Le Très Haut, par La Force du Père et de L'Esprit Saint qui oeuvre pour chacun de nous.

Voilà, en ce jour de NOËL, je vous souhaite bon vent Rosicoli, Lovyves et Sourire 20.

Et coucou à Patrick.

Clarine

Commentaire de Lovyves le 11 Septembre 2013 à 10:54

Bonjour à Tou(te)s
Avec Sourire20, je ne souris plus, je suis hilare !
" Le Christ n'a jamais dit de tuer son prochain pour quelle que cause que cela soit ."
!!!???
je suis, tout à fait, du même avis, à la lecture des Evangiles.
Mais précédemment il était question des écrits de la Bible dans l'Ancien Testament !
Cette confusion est elle involontaire ou volontaire de votre part !?

"....et nous ne savons RIEN ."
!!!
Donc nous sommes qu'ignorance, et nous ne savons pas si Dieu existe ou s'il n'existe pas.
Ce qui fait que j'agis avec ma conscience, au mieux que je peux, sans hypothèses dominatrices et dictatoriales (les Tables de la Loi).

Nous n'avons pas la même lecture de Dieu.
Pour moi, l'infini n'a pas de conscience.
Par contre, moi, poussière au départ, je prends conscience de moi, de mon environnement, et de ce fait, je suis, en quelque sorte, "Dieu".
Il n'y rien de plus beau que la conscience.
Sans la conscience, l'univers n'est que fonctionnement physique.
Alors, comme disait : Nietzche : "Penser Dieu, est une grossièreté pour l'Homme" !
Comme disait, un autre très grand philosophe, Jésus :" aime ton prochain comme toi-même" .
Tout le reste : illusions destructrices.

Oui, il semblerait, et scientifiquement de plus en plus probable, que nous soyons Tous reliés, …
.. peut être même sans Dieu, mais avec tout, tout l'univers.

PS : je n'ai jamais lu dans les Evangiles que Jésus parlait de Dieu !!!

à ROSICOLI,
Je suis beaucoup plus proche de Vous que vous ne le pensez, peut être !
Juste une lecture un peu différente des écrits religieux (toutes les religions pour moi), en fonction de notre "domestication" et de nos recherches.
exemple : "Nous sommes tous des Ressuscités en puissance.":
Possible, de quelle manière !?
Et pourtant Jésus a dit aussi : "il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus" !
Donc nous pouvons interpréter ces écrits, contradictoires, en apparence, de diverses manières.
Idem pour le sacrifice.
Peut être que là, rigueur sémantique est utile.
Etre près à perdre sa vie pour ne pas "péché" (devenir un tueur); très différent de se sacrifier à une cause (même Dieu).
L'amour est sans cause, sans intérêt (matériel ou idéologique); je ne fais pas le "bien" par crainte de l'enfer; ou parce qu'il y aurait une vie après la mort !

Commentaire de ROSICOLI le 11 Septembre 2013 à 10:39

Bonjour, il semble qu'il y ait eu un malentendu sur le mot sacrifice.  D'accord avec Lovyves,  je ne voudrais pas, moi non plus d'un Dieu si cruel qu'il exige la mort de son Fils, le Juste, pour sauver les autres.  Ce n'est pas en ce Dieu-là que je crois, et c'est un scandale que l'Eglise ait pu le présenter ainsi pendant des siècles. Je pense au contraire que le Père a dû terriblement souffrir, lui qui est Matrice de miséricorde, au moment de la Passion de Jésus. La souffrance du Fils a été décrite par maints mystiques, mais qui dira celle du Père et celle de l'Esprit ?  Mais comme a dit le Fils :" il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime."  le sacrifice, c'est donc aller jusqu'au bout du bout de l'amour.  Et oui, sourire, le sacrifice débouche sur la VIE , le comble de l'amour ne pouvait que réussir contre la mort !  Mais la mort est le passage obligé, incontournable, on ne doit pas en avoir peur, elle est la porte vers la VIE EN  PLENITUDE.  Nous sommes tous des Ressuscités en puissance.

Commentaire de Lovyves le 10 Septembre 2013 à 21:39

Chère ROSICOLI,
Merci beaucoup pour cette conversation.
Et bien d'accord avec l'essentiel oeuvrons ensemble à la paix, la fraternité; même .. surtout, si nous avons des idées différentes.

Pour alimenter les détails, la conversation, je dirais que :
Si parfois je suis d'accord avec autrui, jamais parfaitement, je suis le clone de personne, et mentalement je ferai le maximum pour ne pas l'être.
Si je vous ai bien compris, l'Ancien Testament; la Bhagavad Gita : des histoires de faussaires !?
Ou, pensé autrement, et à mon avis : le Nouveau Testament, remplace l'ancien, mais ne supprime pas pour autant la réalité de l'Ancien Testament.

Je veux bien approuver ce que vous dites, mais je ferais une objection :
"Finalement, il faut renverser toute l'histoire : ce n'est pas l'homme qui sacrifie son fils pour Dieu, c'est l'inverse, c'est Dieu qui va jusqu'à sacrifier son Fils pour l'homme, en la personne de Jésus."
Pourquoi pas !
Mais alors, ne serait ce pas le comble de la perversité !?
Quel exemple pour les humains!!!!

Plus généralement, tout fait peut être interprété de multiples façons !
Comme ceci nous arrange, selon la domestication que nous avons eu, gardée ou acquise.

Quant à "rien à saigner" !
Vous devez être une croyance que l'on montre du doigt (négativement) !
Car, dans l'Histoire, et présentement, il faut bien peu de chose pour qu'un Chrétien, Musulman, Juif (religions du Livre) soient prêts à étriper son semblable.
Que de gens tuent pour de "bonnes" causes, au nom de Dieu, en louant Dieu.
Il y a un siècle, les canons Français étaient bénis; les canons Allemands aussi !!!!

Je préfère les humains dans les faits, dans l'action, qu'avec de soi disant belles paroles, qui n'engagent à .. rien !

Cependant, croire en Dieu ne me dérange pas, c'est l'affaire des croyants; mais je cherche "un Abraham" qui est prêt à dire "non" à Dieu, je ne le ferai pas même si Tu me l'ordonnes.

Conclusion :
Donc, accueillons comme nous le pouvons cette vie et cet amour (entre nous) et oeuvrons ensemble pour la paix.
Approbation ou pas, je me pose pas la question.

Commentaire de ROSICOLI le 10 Septembre 2013 à 15:21

Bonjour, Lovyves !  On est parfaitement d'accord, il n'y a aucun risque que Dieu vous demande un jour de faire souffrir ou tuer l'une de ses créatures, car IL n'est que VIE et AMOUR. L'hypothèse que vous soulevez est tout simplement impossible, car le Dieu vengeur n'existe pas, ce n'est qu'une déformation de notre conscience malade....  Le sacrifice d'Isaac par Abraham n'a pas eu lieu, je vous le rappelle, l'histoire se conclut par un happy end et une mise en garde divine.  Toute la Bible est justement en rupture avec les pratiques de sacrifices humains qui pouvaient exister dans quelques religions paîennes, et à partir de la mort du Christ et de la chute du temple de Jérusalem, ce sont aussi les sacrifices rituels d'animaux qui ont cessé (du moins chez les juifs et les chrétiens).  Finalement, il faut renverser toute l'histoire : ce n'est pas l'homme qui sacrifie son fils pour Dieu, c'est l'inverse, c'est Dieu qui va jusqu'à sacrifier son Fils pour l'homme, en la personne de Jésus. Abraham et Isaac ne sont que des figures annonciatrices du Père et de Jésus Christ.  Mais je ne vais pas chercher à vous convaincre...  Moi non plus, je n'ai rien à saigner, parce qu'un Autre l'a déjà fait pour moi. Dieu aime tous ses enfants, pas seulement ceux qui l'invoquent, mais TOUS, vous y compris.  Donc, accueillons comme nous le pouvons cette vie et cet amour et oeuvrons ensemble pour la paix. OK ?

Commentaire de Lovyves le 10 Septembre 2013 à 14:02

Bonjour à Tou(te)s
Pensant que je fais parti des gens qui un jour comprendront.
Eh, bien,
Pour l'instant, j'ai compris où peut mener l'adoration à un Dieu, voir Abraham !
Ce qui ne m'empêche nullement de sourire à Sourire20 et à Tou(te)s;
Et même plus que sourire, car jamais, même au risque de ma mort, je n'obéirais à un quelconque Dieu, lequel m'ordonnerais de faire souffrir ou de tuer l'un d'entre Vous.
Pas de Seigneur, rien à saigner.
Oui, la paix.

Commentaire de ROSICOLI le 9 Septembre 2013 à 10:21

Bon, je n'ai volontairement pas choisi de traduire mot à mot avec le mental, mais plutôt de me plonger dans cette louange que je pratique depuis  35 ans. En tant qu'auteur-compositeur, je privilégie toujours la mélodie, et les paroles se greffent dessus ensuite. J''ai écouté trois fois de suite le chant  et au 4ème passage de la vidéo j'ai chanté dessus spontanément  en français. Bien sûr, ce ne peut pas être une traduction littérale car les mots correspondants n'ont pas la même longueur qu'en anglais, et du coup, la mélodie en serait perturbée, il faut donc faire des concessions sur le texte pour respecter absolument la prosodie; La mélodie primant, j'ai dû me résoudre à couper certains mots, mais l'esprit du texte demeure au-delà de la lettre.. Voici donc  ma proposition de version française :

Je veux t'exalter  (ter)             ou bien    Je  t'exalterai        (car will peut indiquer ou une volonté ou un futur)

Tu es mon Dieu.

Mon coin secret,

Mon vrai refuge,

Et mon trésor,

C'est Toi !

Ami et Roi,

Toi, le seul Oint,

Le Très Saint !

Tu es avec moi (ter)

Je n'ai plus peur.

Bien sûr, comme il s'agit d'une première ébauche faite "à chaud",  c'est destiné à être remanié, et, si quelqu'un d'autre a mieux à proposer, toute amélioration est bienvenue !

Commentaire de Lovyves le 9 Septembre 2013 à 9:50

Bonjour à Tou(te)s
Est ce bien raisonnable !?

Commentaire de henri le 9 Septembre 2013 à 8:45

j'encourage ROSICOLI dans sa démarche  ,ainsi en Français , nous pourrons , lors de nos cérémonies reprendre ce très beau chant de louange

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