Démonstration de l'existence de Dieu et raisons de croire chrétiennes

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Commentaire de patrick25 le 18 novembre 2016 à 14:46

Je vous conseille de lire le livre : le livre mystérieux de l'au-delà de Johannes Greber éditions le jardin des livres.

Ce livre est un ouvrage qui rend libre parce qu'il nous détache de la culpabilité imposée par les prêtres catholiques.

Et ensuite, on pourrait en discuter ici.

Commentaire de chene le 18 novembre 2016 à 7:28

( la pensée et la parole )

Commentaire de chene le 18 novembre 2016 à 7:26

je crois bien que même si la pensée est avant l'action, elle n'est pas toujours suivie d'actions. Et même il se peut que les actions ne soient pas en adéquation avec la pensée, tout dépend de la racine de cette pensée toute belle qu'elle soit

Patrick j'ai un peu de mal avec ce que vous dites, je ne m'y reconnais pas. Je crois en dieu et en Jésus comme  chemin de vie, je cherche encore pourquoi, bien qu'il ait affirmé qu'il était l'ultime sacrifice, je passe mon temps à me sacrifier bêtement. 

Commentaire de patrick25 le 17 novembre 2016 à 21:34

Pour ce qui concerne ce texte trouvé dans mes archives, je l'ai livré tel quel.J'en ai fait un copié collé. Pour faire plus simple :  Dieu a envoyé des messagers, messies en fait des médiums(ce mot était inconnu à cette époque.) transmettre des enseignements.Ce sont les hommes qui ont construit les religions autour de ces texte.Je ne comprends pas  pourquoi dieu ne serait plus dieu s'il na pas créé les religions? Bien sur qu'en matière de spiritualité, il y a tout et n'importe quoi. Surtout sur internet. Il faut  faire le tri.

Le divin a laissé a l'humain son libre arbitre, sa liberté de penser et d'agir.

Sur quels critères vous basez vous pour définir quel forme de spiritualité est de la spiritualité et quel autre forme n'en n'est pas? Chaque forme de spiritualité n'est-elle pas aussi une expérience à vivre?

Apocalypse au départ dans l'évangile de Jean signifie  : révélation.

Commentaire de Lovyves le 17 novembre 2016 à 20:15

Pour Chene, en particulier,
Et, toujours se méfier de ce que l'on écrit :
"je crois bien …".
http://www.eveiletsante.fr/la-pensee-la-parole-laction-conversation...

Et, pour Patrick25, en particulier,
à vous lire, je vous imagine comme un petit diable dans un bénitier.
" pour entrer dans une autre forme de spiritualité. Spiritualité débarrassée de tous les dogmes religieux ".
Les différentes formes de spiritualités, sont elles de la spiritualité ?
Ou elles le sont, ou elles ne sont pas (de la spiritualité).

"Dieu n'a jamais créé les religions".
Possible; mais alors …
… Dieu n'est plus Dieu.
Il a tout créé, voit tout, etc.
Ou alors ce n'est qu'un démiurge.

" Des Esprits ont parlé d'Amour, on les a appelé Messagers, Messie."
Des esprits !?
Parle t'on des prophètes ? (serait un mot tabou ?).
Car un prophète, ça se touche (voir Thomas).

Un esprit qui parle, en voila une chose bien étrange.

Il me semble que nous vivons une époque étrange; il faut que tout change, pour que rien ne change.
Les croyances, élucubrations, mysticismes, changent.
Pendant ce temps là, par la guerre ou la finance, nous sommes près de l'apocalypse.
Il est bien possible, que demain matin, l'apocalypse ne soit plus un récit mystérieux.

Commentaire de patrick25 le 17 novembre 2016 à 19:24

Je viens de retrouver ce texte dans mes archives:

Dieu n'a jamais créé les religions.
Des Esprits ont parlé d'Amour, on les a appelé Messagers, Messie.
Des hommes ont écouté, cru comprendre, transcrit ce qu'ils croyaient comprendre.
Et les religions sont nées.
Elles ont été portées à la connaissance des autres hommes et des générations suivantes par la guerre, les meurtres et les viols, les prises de pouvoir sur des peuples, les conquètes et les mensonges...
Où se trouve Dieu dans les croyances humaines et le goût du pouvoir ?
Alors qu'à l'origine le message était si simple.
L'Amour crée le Beau, l'Equilibre et l'Abondance en toutes choses.

Commentaire de patrick25 le 17 novembre 2016 à 19:17

Je reviens sur la phrase : alors, on quitte le religieux pour entrer dans la spiritualité. J'aurais du plutôt dire pour entrer dans une autre forme de spiritualité. Spiritualité débarrassée de tous les dogmes religieux et sachant que les textes bibliques ont été déjà traduit plusieurs fois, puis modifiés afin que les prêtres puissent mieux contrôler la population.Le véritable christianisme ne se trouve pas dans la bible.Nous en n' avons qu'une partie hélas.

Je crois en un jésus christ uniquement homme et surtout pas dieu lui même, marié avec Marie de Magdala et qui eurent 2 enfants ;  conçu de la même façon que n'importe quel humain et ayant eu des frêres et soeur : Jacques étant le plus connu. Après sa mort sur la croix, il est descendu dans le bas astral(qui correspond à l'enfer des religions) pour aller récupérer les ames perdues et leur permettre de réintégrer le royaume de Dieu.(voilà pour faire simple).Pour progresser en spiritualité, une seule vie ne suffit pas ; ce qui amène le concept de la réincarnation qui va nous amener à vivre plusieurs vies tantôt en homme, tantôt en femme. Ce qui va permettre de mieux comprendre pourquoi des personnes sont attirées par d'autres du même sexe.

Maintenant, je suis très loin du religieusement correct

Le plus important reste  surtout  la façon dont nous nous comportons dans notre vie de tous les jours.

Ce n'est pas le christianisme inventé par les hommes des églises , mais le christianisme du christ qui vous rendra libre. >> Johannes Greber (1876-1944). N'oublions pas que Jésus était venu pour libérer les hommes du carcan dans lequel la religion juive les avait enfermés. Il n'a créé aucune religion nouvelle. Ce sont les hommes avides de pouvoir qui s'en sont chargés.

Commentaire de chene le 17 novembre 2016 à 17:50

je crois bien que la seule chose qui a de l'intérêt, n'est pas ce qu'on dit mais ce que nous faisons, bonne soirée

Commentaire de Lovyves le 17 novembre 2016 à 15:22

à Patrick25, en particulier,
Les références sont intéressantes ainsi que Le curriculum vitæ du personnage.
Cependant, si vous aviez résumé en une, ou trois phrases maximum, la "descente aux enfers de Jésus", ceci aurait été un ravissement pour moi.

Une phrase me parait inadéquate : "Alors, on quitte le religieux pour entrer dans la spiritualité".
Alors, on quitte les dogmes religieux pour entrer dans la spiritualité".
Religieux et spiritualité me paraissent sont synonymes, voire un pléonasme.
Qu'en pensez vous ?

Commentaire de Lovyves le 17 novembre 2016 à 15:08

Bonjour à Tou(te)s
Chère Chene, parfois mes sourcils se haussent, c'est à cause de l'intérêt que je porte à ce que je lis.
En haussant les sourcils, ceci me permet, aussi, de prendre du recul.

Dernier cru de (fût de) Chene (en espérant que Chene soit présentement) :
" aucune religion ne peut se dire détenir toute la Vérité a elle seule sans prendre le risque de devenir totalitaire".
Un argument pour et un contre (pour l'esprit philosophique) :
Oui, ce qui détient la vérité, ne peut être contesté que par du faux, donc cette religion est en droit d'imposer totalement son point de vue, lequel est la vérité; contester serait insensé, perversion.
Non, la vérité révélée (religion) est la vérité de l'instant, pour un temps indéterminé, elle n'est pas totalitaire, puisqu'elle peut être révisée dans le temps. Exemple, Lois (révélées) de Moïse et nouvelles Lois de Jésus.
Ici bas, la vérité, n'est que ce qui est compréhensible, ou imaginable, par les humains; une vérité incompréhensible par les humains, n'a pas de sens.

Ici bas, tout est relatif; même illusion (vérité et totalitaire y compris).

"peut-on adhérer à une religion tout en rejetant ses dogmes".
Oui, bien sûr.
Adhérer à l'enseignement de Jésus, c'est adhérer à sa religion (manière de se relier à tout), tout est reniant les dogmes des religieux (l'Eglise).
Aime ton prochain comme toi-même, n'a pas besoin de dogmes.

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