Commentaires bienvenus

Commentaire de Lovyves le 21 Janvier 2011 à 22:19

Bonsoir à Tou(te)s
et à Françoise, en particulier
Ce soir je te réponds de manière non cartésienne, avec tout ce qui m'anime.
Nous sommes tous en chemin, et plutôt que de dire "du travail à faire", je préfère "avancer", "évoluer" tout le long du chemin.
Et, je n'ai pas à me comparer avec mon semblable; suis je dans la même direction a , sans doute plus de ...sens!
Oui, tout à fait les générations, qui nous ont précédés, ont travaillé, ont réalisé ce qui a fait notre société d'aujourd'hui. Mais aussi, tout, ici bas est illusion (Bouddha), alors coupable, victime, bourreau, sauveur n'ont pas de sens.
Et pour le "fameux" mot "esclave" il en est de même. Nous lui mettons une signification, au 1° degré, au 2° degré, au 3° degré!
Quelle bêtise !
La réalité de notre condition actuelle est, elle est neutre; c'est nous qui y mettons des valeurs, ridicules, d'esclavage ou de liberté.
Par contre, notre conscience fait la différence.
Hier, l'alternative était travailler ou mourir, quoique parfois c'était les deux!
Cependant ils peuvent être très fiers de ce qu'ils ont accompli et à nous de les en remercier.
Aujourd'hui, la technologie nous permet de moins travailler, voire de ne plus avoir de travail.
Alors ce labeur, sacralisé, d'hier; doit il toujours être sacralisé ?
Si oui, la notion d'esclavage, d'esprit et de corps, reprend, peut être, du sens !

Avoir conscience de l'inconséquent, du dérisoire qu'est le travail ne le ridiculise pas plus que de ne pas en avoir conscience; c'est nous qui pouvons être ridicules avec nos croyances fétichistes.
Là où la machine ne sait pas encore faire la production, c'est un "travail" noble pour l'humain; là où la machine peut remplacer l'humain c'est un "travail avilissant pour l'humain.
Et comme tu dis : un chacun de ne pas rester dans l'ignorance !
Et, oui, je te "suis" complètement, et comme il est dit dans la Bible (Jérémie X): l'Homme est abruti faute de science.
De son ignorance aussi, et de sa propension à y rester.
Aller sur la Lune, au moyen âge, était une utopie délirante.
Aujourd'hui, imaginer une Terre où l'état naturel serait partout en dehors des villes, sans agriculture, sans tueries d'animaux et de plantes, sans routes, sans pollutions où les humains se nourrirons de mets succulents fabriqués par leur savoir, est une utopie imaginable, donc réaliste; mais inacceptable, probablement, pour certains.
Il n'y a pas besoin de croyances pour être au paradis, il en est seulement de notre volonté.

Commentaire de Françoise Elisabeth le 19 Janvier 2011 à 19:20

J'ai lu, pas le temps de répondre ni de visionner la vidéo de Pascale ce soir....et oui, j'ai encore du travail !!! et pas des plus agréables qui m'attend ce soir....mais, juste une pensée qui me vient qd je lis ta dernière phrase Lovyves, si l'humain est esclave de quoique ce soit auj, (et entre autres de son travail), ce sont des générations et des successions de vies et d'expériences qui l'ont amené là parce qu'il a fait comme il a pu ce qu'il a pu. Pas de faute, pas de coupable, juste des hommes responsables de leurs choix passés et présents! et auj, il leur appartient à ces hommes de se tenir debout, de se respecter, d'arrêter ou pas de se conduire en esclave, de subir soi-disant une vie qu'il n'aurait pas choisie; je m'appuie sur mon "travail" et tout ce que j'ai découvert, pas dans les livres, mais dans l'expérience, avec mes tripes, ma base scientifique et mon intuition en voie de développement. Auj en conscience nous pouvons décider, çà demande un travail aussi, un travail avec soi-même, avec bcp d'amour, de respect, de tolérance, d'acceptation et de pardon à soi-même. Pas de faute, seulement de l'ignorance. Il appartient à chacun de décider de rester dans l'ignorance ou de s'ouvrir enfin à la co-naissance. C'est un chemin, pas La vérité! Bonne soirée à toi.

Commentaire de Lovyves le 19 Janvier 2011 à 14:54

Oh là, là! Pascale !!!
Avec une telle vidéo, il y a risque que les membres de "Epanews" perdent leurs illusions, de les déprimer, de les rendre suicidaires; ou bien d'en faire des révolutionnaires ?
Beaucoup d'extraits de l'excellent film "Baraka (1992) dans cette vidéo.
Je suis pour ... la rêvolution; la révolution des rêves.. éveillés
Ce n'est qu'un début, continuons le rêve!
Le paradis sans travail, c'est pour ... demain!
Oui, demain (la technique le permet) si nous le voulons, c'est la condition unique.
Oh là là, qu'est ce que je dis !!!

Commentaire de Lovyves le 19 Janvier 2011 à 14:08

Bonjour à Tou(te)s
Merci Françoise de me permettre de réfléchir sur ma pensée et sur la tienne.
Je te réponds de manière cartésienne.
1.il convient de faire la différence entre abondance et superflu
Tout à fait, chaque mot dans la langue française à une signification particulière.
cependant en philo, la différence n'a d'intérêt que si elle est primordiale pour la résolution de l'enjeu, sinon, la différence ne convient que pour éviter de résoudre la problématique.

2. travailler ne mène à l'esclavage que celui qui travaille pour avoir plus et plus encore.
Aux dernières nouvelles, ce serait plutôt pour en avoir moins à la fin du mois.
Plus généralement, quand tout le monde est esclave, il n'y a plus d'esclavage; d'ailleurs les résidents de " la caverne de Platon" le démontrent de manière évidente.

3. travailler peut rimer avec bonheur si je sais pour quoi je travaille et que ma motivation est source de joie.
Si travailler peut rimer avec bonheur, ceci veut dire, aussi, qu'il peut rimer avec malheur.
Si je sais pourquoi je travaille... oui, dans ma jeunesse, il fallait travailler parce que c'était la bonne manière de vivre (morale) et que celui qui ne travaillait pas ne devait pas avoir droit à son pain quotidien. J'avais l'impression, à demi consciente, de vivre chez les fous.
Si la motivation est source joie, formidable : travaille !
Pendant ce temps là, je ferai l'éloge de la paresse.

4. cultiver la terre avec intelligence et amour c'est cultiver le vivant;
En y regardant de près, il y a beaucoup de morts dans le sillon de la charrue.
"pas utile pour vivre" !!! quand c'est la terre qui nous donne à manger.
Tout à fait, la Terre donne (naturellement) à manger à ....combien d'humains ? 100 millions, 200 millions, et le reste, du superflu, possiblement.
Lovyves ( c'est aussi l'eau vive....)
Oui, tout à fait, bravo !
serais-tu candidat à une alimentation par pilule,
Non, pas du tout, cependant je ne considère pas ceci comme un péché mortel.
histoire de ne plus avoir à faire la cuisine parce que c'est du boulot de faire à manger!
Je vis seul, donc je fais tous les jours la cuisine, plutôt un minimum, car c'est, effectivement, c'est un boulot, et le boulot, ca me fatigue, mais comme je ne peux faire autrement, c'est aussi le bonheur.
As-tu goûté des fraises de jardin cultivé avec amour?
Oui, je suis né à la campagne, mes parents étaient cultivateurs, fermiers dans une petite ferme (9ha).
Ont-elles le même goût que celles qu'on achète en grandes surfaces?
Une fraise bio est toujours une fraise bio et avec le même gout, quelque soit l'endroit où elle est vendu.
et le plaisir des sens, que devient-il dans tout çà?
Il est toujours là, et bien là.

5. Pour un passionné de l'amour, je me demande ce que c'est pour toi et en quoi le travail s'oppose à l'amour.
travail : du latin Trépalium “instrument de torture à trois pieux”, j'y vois bien peu d'amour.
Mais comme je le disais plus haut, puisque c'est obligatoire, regardons le comme le plus haut point de réussite dans la vie , de joie et de bonheur. Mais, j'en conviens, je suis un mécréant qui a travaillé 42 ans en usine, pour vivre, pas l'inverse.
Si mes propos dérangent, tant mieux! pour moi çà voudra dire qu'il y a de la vie qui se manifeste en face.
Tes propos ne m'ont pas du tout dérangé, ils m'ont interpellé et je manifeste mon point de vue; et ma vision de la condition humaine :
L'humain est il l'esclave de la nature ?
L'humain est il l'esclave d'un Dieu?
Si je réponds oui, alors il est bon que je glorifie et sanctifie la nature ou dieu; ou les deux à la fois, pendant qu'on y est, pas d'avarice.
Ou bien, est ce que l'intelligence de l'humain a plus de possibilités que le hasard ou d'un Dieu inventé, auxquels cas la nature et dieu ne sont que des pis aller .

je suis un blasphémateur, j'en conviens aisément, fièrement, car pour moi, il n'y a que là que se manifeste la vie en ce monde du mensonge permanant (voir Guy Debord).

avec toute mon empathie

Commentaire de Françoise Elisabeth le 18 Janvier 2011 à 23:07

Merci Ambroise! je bois toujours avec la même délectation les paroles de ce Pierre au coeur d'ange. Un discours d'une telle clarté et d'un tel bon sens.......c'est à se demander à quoi nous sert toute cette intelligence dont nous a doté l'évolution. Je préfère résolument celle du coeur et celle de l'inuition. Merci d'avoir déniché cette interview et de nous l'avoir offerte!

Au moment où j'allais cliquer, je vois apparaître le commentaire de Lovyves.....je dois répondre:

1.il convient de faire la différence entre abondance et superflu

2. travailler ne mène à l'esclavage que celui qui travaille pour avoir plus et plus encore

3. travailler peut rimer avec bonheur si je sais pour quoi je travaille et que ma motivation est source de joie

4. cultiver la terre avec intelligence et amour c'est cultiver le vivant; "pas utile pour vivre" !!! quand c'est la terre qui nous donne à manger. Lovyves ( c'est aussi l'eau vive....) serais-tu candidat à une alimentation par pilule, histoire de ne plus avoir à faire la cuisine parce que c'est du boulot de faire à manger! As-tu goûté des fraises de jardin cultivé avec amour? Ont-elles le même goût que celles qu'on achète en grandes surfaces? et le plaisir des sens, que devient-il dans tout çà?

5. Pour un passionné de l'amour, je me demande ce que c'est pour toi et en quoi le travail s'oppose à l'amour.

Si mes propos dérangent, tant mieux! pour moi çà voudra dire qu'il y a de la vie qui se manifeste en face.

Commentaire de Lovyves le 18 Janvier 2011 à 21:59

Ah Pierre Rabhi !
Il va plus loin que la moyenne.
Il va plus loin que ceux qui sont au-dessus de la moyenne.
Pierre Rabhi prêche pour l'amour, pour mettre l'humain en avant, au-dessus de du marché, de tout.
Ouf, que ceci fait chaud, comme l'on dit symboliquement "au coeur".
Puis pour finir Pierre prêche pour la modération !
Mince alors !
Moi qui a horreur de la modération et qui "aime" le superflu!?
Serais je un agent (mauvais) des capitalistes sans humanité !?
Le capitalisme fonctionne de manière antagoniste : créer de l'abondance et de pénurie en même temps, ou, dans des temps très peu décalés.
La dernière analyse de Michel Collon est édifiante à ce sujet :
http://www.michelcollon.info/Roman-de-la-crise-de-France-2.html

Alors la modération, ne ferait elle pas le jeu du capitalisme ?

Moi "j'aime" bien le beurre et l'argent du beurre et, éventuellement, le reste !
Alors l'humain en avant, en premier, le marché au service de l'humain, la nature au service de l'humain.
Le plus de technologies possibles, au service de l'humain , pour que l'humain n'est plus besoin de travailler, que l'humain puisse s'épanouir à faire ce qu'il veut, quand il le veux; sans modération.
L'humain au centre, le hasard et autres fadaises sur les cotés , en bas du fossé des esclavagismes de l'humain.
Et là, l'espèce humaine ne sera, n'est pas un accident, mais une merveille.
Sans s'occuper de la modération, de Dieu, du hasard, rien que de l'amour (de soi, des autres, de l'univers).
Tant que nous sommes obligé de travailler, nous ne pouvons être en amour, en harmonie avec le tout.
Il n'y a que le superflu d'intéressant, il n'y a que l'inutile de cette société qui est utile à l'humain.
Cultiver la terre c'est beau, si c'est superflu de le faire, pas utile pour vivre.

Commentaire de Alain Gros le 18 Janvier 2011 à 17:47

Merci Pierre, toujours en forme pour aller à l'essentiel ! Merci Ambroise d'avoir fait passer cette video. Il n'y a rien à ajouter  après ce passage très court mais combien dense, le témoignage de  cet homme d'une beauté intérieure magnifique et d'un amour pour la planète incroyable. Merci Ami Pierre!

Commentaire de Isabelle Vautrin le 18 Janvier 2011 à 17:16

C'est comme une magnifique chanson, j'ai envi de la partager avec tous, comme un cadeau, un cadeau pour Tous !

Commentaire de Anne Yoro le 18 Janvier 2011 à 15:17

 Pour répondre à Isabelle, en fait c'est surtout ici qu'il faut le diffuser.

Ailleurs, ils ne le savent que trop bien!  La culpabilité n'est pas un solution, mais il faut peser ces maux et aussi ses mots ! Amitiés...

Commentaire de Anne Yoro le 18 Janvier 2011 à 15:13

Merci  Ambroise, pour ce formidable témoignage de Pierre Rhabbi.

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