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Commentaire par Yllen le 10 Décembre 2011 à 13 54

Yahya Haqqï

Celui qui aime n'a pas besoin de comparer: quand la comparaison entre par la porte, l'amour sort par la fenêtre.

Commentaire par Laurent le 10 Décembre 2011 à 1 33

Bonjour

Pour prolonger cette discussion sur le thème du don et du commerce, j'ai ouvert un groupe : Donner ou vendre

Si ce sujet intéresse ici des lecteurs silencieux ils sont les bienvenus, autant que ceux qui ont des arguments, en faveur du commerce ou en faveur du don...

Chaleureusement

Laurent

Commentaire par Jean Pierre Mesnil le 8 Décembre 2011 à 17 43

Bonjour Elisabeth,

Ce sujet te tiens à coeur et je le comprends.

Cependant en général à la fin de débat autour de ce sujet chacun  reste sur ses positions et souvent s'énerve, c'est symbolique culturel et politique.

L'argent n'est pas le thème du présent groupe et je pense maintenant que ceux ou celles qui le souhaitaient ont pu s'exprimer de façon assez complète sur le sujet et qu'il est temps de revenir à notre thème "Osons Aimer", l'Amour, l'ouverture du coeur.

Très amiccalement

Jean Pierre

Commentaire par Elisabeth Andrey le 8 Décembre 2011 à 16 58

A mon avis c'est un faux débat dans lequel l'argent est "diabolisé" et surtout diabolisant. ce qui n'est pas du tout son rôle premier. C'est projeter, comme toujours la faute sur l'extérieur.

Toutes les relations sont contractuelles, (ce qui signifie étymologiquement   "avoir ensemble un lien étroit, serré") Pour ce lien, les deux "devraient" être d'accord et à partir de là, cela ne génère pas de blessure et ça neutralise le contrat, ne crée pas de noeud.

Quand je vais chez ma boulangère, le contrat tacite, valable pour tous ses clients (petits protégés étymologiquement) c'est qu'elle me "donne" du pain, matérialisation de son labeur...et que je lui donne des pièces, matérialisation de mon propre labeur. des contrats sont tacites parce que contextualisés et d'autre doivent se "personnaliser", ponctuellement.

Pas de blessure à la sortie, on est libres l'une et l'autre.

Bien au contraire quand ce n'est pas clair et notamment dans l'enfance, de nombreuses blessures ont lieu et la personne tentera ensuite inconsciemment d'en rendre responsable quelqu'un ou quelque chose : l'argent. Voire même elle voudra le faire disparaître de sa vie, ou sentira un malaise dans tout ce ui a un lien avec l'argent dans les contrats.

Elle se dupe elle-même; J'ai reçu et donné pas mal de formation sur ce thème et ce que je dis est issu de mon expérience de thérapeute.

Le monde est en nous ; c'est en se guérissant soi-même que l'on guérira des parties du monde qui ont besoin de guérir : notre nature, notre animalité.

Dans notre vie on fonctionne sur différents types de contrats. Des endroits où je donne en ayant en retour seulement la satisfaction de participer à une bonne oeuvre, des endroits ou l'échange se mesure, se chiffre, se rationalise, des endroits où je reçois sans créer de dette chez l'autre. Ainsi mes deux hémisphères cérébraux sont satisfaits.

L'unilatéralité rend boiteux et maintient la peur de tomber.

La vidéo parle de partage, pas d'échange.

Le commerce n'est ni plus ni oins qu'un échange de valeurs "contractualisé"; c'est un don réciproque.

L'argent est devenu un bouc émissaire, u masque derrière lequel on peut se cacher longtemps;

Oui c'est vrai, il faudrait qu'il disparaisse un moment pour chacun. Le moment pendant lequel la personne ressent de fortes émotions, de fortes tensions "à cause de lui". Qu'il disparaisse pour qu'elle ne voit plus que sa valeur, la valeur de sa vie et qu'elle utilise son énergie émotionnelle pour créer quelque chose, en révélant sa valeur au monde; L'argent ne sera plus ensuite que la matérialisation de la vie qui circule en elle et il sera emprunt de cette énergie. 1 seul euro alors bien placé en vaudra 100  pour le monde.

Bref des souffrances d'argent cachent des souffrances affectives ...offrir ses peurs au monde est une bonne première étape pour créer des liens. Ensuite cela peut se transformer en amour, à condition de rendre l'argent (ou tout autre objet diabolisé) transparent, d'en faire un symbole sur lequel chacun y projette un sens et non pas un responsable.

Cordialement

Elisandre

Commentaire par Jean Pierre Mesnil le 8 Décembre 2011 à 16 26

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces commentaires.

Je ne cherche pas à convaincre et chacun peut avoir son propre point de vue, bien évidemment, c'est légitime et respectable. Et ces échanges sont enrichissants.

Si l'un ou l'autre s'interroge et souhaite plus de détails sur ce que j'ai écris : il est possible de se rendre sur mon site et de lire de nombreux extraits de mon livre "Du Bonheur dans le Coeur".

A titre d'exemple d'accueil dans le non jugement il est aussi possible d'écouter l’enchaînement de ces 2 vidéos sur la gestion des émotions : http://epanews.fr/video/gerer-ses-emotions-partie-1wmv

et

http://epanews.fr/video/gerer-ses-emotions-partie-2wmv

Je vous souhaite une merveilleuse fin de journée

Très amicalement

Jean Pierre

Commentaire par Patricia PB le 8 Décembre 2011 à 12 31

Je trouve tes paroles justes, claires, ouvrantes, elles me font réfléchir en profondeur sur le "commerce"  en lien avec mes propres peurs.
Merci Laurent
Patricia

Commentaire par Laurent le 8 Décembre 2011 à 10 00

Je ne peux laisser passer l'occasion de faire un lien avec cette vidéo

Commentaire par Laurent le 8 Décembre 2011 à 9 34

Elisabeth a dit :

Tout est dans l'intention derrière, la qualité du produit. Je ne vois ni bien ni mal à cela mais des échanges ...

Oui tout est dans l'intention. Cela ne dépend pas de la qualité du produit, car la qualité n'est en rien diminuée par le fait de donner plutôt que de vendre.

Aussi chacun peut se poser la question, pourquoi je vends le meilleur de moi-même plutôt que de donner ?

Chaleureusement

Laurent

Commentaire par Laurent le 8 Décembre 2011 à 9 11

Jean Pierre a dis :

Rappelons-nous, soyons conscients que chaque fois que nous jugeons, que nous pensons : c'est bien ou ce n'est pas bien, c'est beau ou c'est laid, j'aime ou je n'aime pas, nous créons en nous-même une division, une séparation. Nous nourrissons ainsi des sentiments qui vont nous perturber : l'attachement, la tristesse ou la colère, l'ignorance de nos véritables qualités et nous entretenons de cette façon nos présentes ou futures souffrances.

Il ne s'agit pas savoir si c'est beau ou laid, si j'aime ou pas, il s'agit de reconnaitre, qu'il y a en nous des souffrances, et que ces souffrances entretiennent des comportements et que ces comportements alimentent nos souffrances et celles des autres...

Je ne crois pas que de nommer les choses dont on prend conscience crée ou entretiennent des divisions, car elle sont déjà en nous, sous forme de contradictions. Et elles n'en sortirons que pas un comportement nouveau, qui tienne compte des nos prises de conscience, et limite la projection de nos contradictions.

Chaleureusement

Laurent

Commentaire par Elisabeth Andrey le 7 Décembre 2011 à 13 41

Merci Laurent de "relativiser" tes propos !

En ce qui me concerne, je pense pouvoir affirmer que donner n'existe pas sans recevoir.

Le commerce est partout, avec ou sans argent, avec ou sans matière. On vend toujours quelque chose, ne serait parfois que du vent...quand il y a preneur, les deux sont commerçants ; ils commercent.

Tout est dans l'intention derrière, la qualité du produit. Je ne vois ni bien ni mal à cela mais des échanges qui se font sous certains contrats et qui devraient être gagnant/gagnant/gagnant et encore gagnant et il peut y a voir malencontreusement parfois un perdant.

Quand l'intention première est de faire de l'autre un perdant, c'est malhonnête. Mais la malhonnêteté serait-elle seulement dans le commerce ?

Non certainement pas ; elle est en l'homme qui l'a choisie et qui la place dans la relation amoureuse par exemple, ou dans la relation à lui-même, dans l'amitié etc...

A la circulation concrète de l'amour comme en toutes choses il y a polarité.

Pour répondre à Jean Pierre, je pense que notre partie infinie, éternelle, subatomique peut voir l'ensemble mais notre personnalité (univers macroscopique) doit choisir beau ou laid, celui-ci ou celui-là ; c'est un paradoxe.

Vu que nous sommes Un et plusieurs, nous nous projetons sur le monde Un et plusieurs avec l'obligation de faire des choix personnels. L'illusion est valable dans un sens comme dans l'autre : n'être qu'esprit ou n'être que matière.

Et encore relativisons, puisque l'esprit lui-même est matériel ! la lumière est faite de particules;

Bon enfin je pourrais en faire un roman...ce que je finirai pas faire d'ailleurs

Bien à vous

Eh bien on peut dire qu'avec mon Royaume Amoureux, et mes "liens" pourtant ? j'ai lancé un débat à ma façon, par "réaction"

Elisandre

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