Réponses à cette discussion

Lien permanent Réponse de Marie K. le 4 Juillet 2011 à 9:21

Ma Belle,

 

Encore bravo pour cette initiative!

Je te réponds cet après-midi car, pour l'instant, je suis trop occupée avec ma réincarnation actuelle.

Rires...

Bises

Marie

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Lien permanent Réponse de mumu le 4 Juillet 2011 à 10:29

Bonjour...

Partons du fait que notre âme n'est pas explicable par les processus médicaux...pourquoi telle ou telle personne a tel ou tel comportement...peurs....courage....qui après  plusieurs analyses psychologiques font l'objet d'explications fumeuses....qui ne sont PARFOIS que le reflet de la subjectivité du thérapeute?

Quand nous pensons...qui pense...ou va cela après la mort? ..Cette énergie pensée...ou va t elle...c'est par cela que je pense qu'on peut ouvrir la discussion non?

Quand à des souvenirs de vie antérieures...êtes vous bien certains de ne pas en avoir?

je vous embrasse

mumu

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Lien permanent Réponse de Marie K. le 4 Juillet 2011 à 16:42

Chère Mumu, Chère Yllen,

Avant d'entamer ce thème laborieux, je voudrais mettre quelque chose au point:

d'après mes connaissances, il y a l'âme, l'esprit et le mental.

L'esprit relie le mental à l'âme, n'est-ce pas?

Il relie une dimension à une autre, pas vrai?

 

Il se peut que je me trompe complètement!

A d'autres de répondre.

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Lien permanent Réponse de G.RARE le 4 Juillet 2011 à 20:30

J'ai travaillé longtemps sur cette notion essentiellement extrême-orientale, seul et en groupes. Etudes, réflexions, discussions. De cela j'en ai tiré un oubli généralisé par tous ceux qui enparlent, qui en discutent, et qui en parlent encore. J'ai fait part de ma remarque à des personnes qualifiées dans ce domaine et même avec un lama d'un monastère boudiste français.

En effet, tout le monde oublie la réalité de la biologie humaine ! Il parait évident, je pense, à chacun que nous avons tous un père et une mère ! Et eux-mêmes ont eu obligatoirement un père et une mère, cela est incontestable. Ce qui fait que nous pouvons faire là un calcul mathématique soit avec un boulier, soit un calculatrice, soit un ordinateur. Et la progression est simple : les ascendants sont doublés à chaque génération : 2,4,8,16,32,64,128, etc...

Si l'on fait le calcul sur 30 générations (avec une moyenne de 30 ans chacune, ce qui est bien sûr une convention), et bien nous atteignons ...un total cumulé de...2.147.483.646 ascendants cumulés...

Un chiffre de fou me direz-vous : et bien faites le calcul pour vérifier : il en est ainsi (je dis bien ascendants cumulés où l'on ajoute le nombre d'ascendants de chaque génération), et cela pour environ 1000 ans.

Bon, bien entendu il y a une incidence des frères et soeurs qui ont les même ascendants, mais cela est absolument impossible à cerner. Et chacun d'entre nous a le même nombre d'ascendants, ce qui veut dire que nous sommes tous de la même famille car jamais la Terre n'a pu avoir un nombre d'habitants cumulés aussi important !

Et qui dit même famille dit mêmes gênes et donc possibilités de même résonance. J'aime bien cette idée, volontairement simpliste pour ne pas compliquer, que chaque cellule a deux fonctions, celle de sa fonction propre et cele de la mémoire du grand Tout.

Cela est tellement extraordinaire et pourtant mathématique que je laisse à chaun de réléchir sur les incidences que cela peut avoir et qui permettent d'avoir une autre vision de la réincarnation d'une manière incontestable par les sceptiques.

Même si cette théorie a un côté rassurant par rapport à la mort, les Chrétiens quant à eux promettant la résurection des âmes...mais alors-là attention, il va y avoir du monde...

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Lien permanent Réponse de Marie K. le 5 Juillet 2011 à 8:02

Cher Gérard,

C'est très intéressant.

Mais mes neurones, allergiques aux mathématiques, n'arrivent pas à suivre.

Et donc, l'autre vision de la réincarnation me reste interdite.

S'il te plaît, pourrais-tu être un peu plus explicite?

 

En fait, simplification pour simplification, on pourrait réduire l'équation à la formule suivante:

notre origine commune, notre plus petit dénominateur commun, c'est l'histoire du beau mec qui roulait ses mécaniques et qui était tellement gonflé, qu'il a même donné une de ses côtes à sa blonde.

Rires...

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Lien permanent Réponse de Yllen le 5 Juillet 2011 à 8:48

Belle journée à vous amis et amies incarnée,

 

Merci pour ce début de debat, qui je crois s'annonce interressant...

 

Pour répondre à Marie,

Si nous partons la notion de Corps, âme , Esprit !

Au début etait la Source ! qui est une parcelle de l'Esprit (donc pur) de toutes interférences...

Puis cet Esprit crée l'âme en reliance avec l'Esprit dans une unité Ying/Yan ou feminin/masculin dans une polarité d'intégration équilibré dans une justesse parfaite...

Enfin cette âme en accord avec la source va prendre forme sous une forme humaine pour expérimenter l'incarnation terrestre. il est aussi possible de s'incarner sur des plans autres que terrestres...

 

Mais restons sur le terrestre :

 

A partir de notre première incarnation et ainsi que toutes les autres, nous allons expérimenter la Dualité, sous toutes ses formes : Les émotions, la survie, la peur, la violence etc ... mais aussi l'amour, la tolérance, la prise de conscience etc... Et surtout le libre arbitre, car nous sommes porteur de nos choix !!! 

 

 Mumu,

Oui nous sommes dans un brouillard total sur ce sujet, même maintenant beaucoup en refusent la possibilité !

car par notre passage sur terre nous allons aussi expérimenter l'amnésie, pour justement nous laisser le choix d'expérimenter, toutes les facettes d'une incarnations terrestre (encore et toujours la dualité)

 

Gérard,

 

Oui les probabilités que tu nous a demontré par tes calculs savant, nous prouvent que nous sommes tous unies, par des énergies céllulaires mais aussi héréditaires...

Je rejoint Marie, je connais ta grande culture et j'aimerais qque tu nous apportes un avis plus tranché, si tu le désires bien sûr !

 

Evidemment ces propos n'engagent que moi, car la réincarnation ne se prouve pas, mais s'éprouve en chacun de nous, au plus profond de notre être...

 

 

 

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Lien permanent Réponse de G.RARE le 5 Juillet 2011 à 9:33

Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec ce que Yllen a écrit :

Evidemment ces propos n'engagent que moi, car la réincarnation ne se prouve pas, mais s'éprouve en chacun de nous, au plus profond de notre être...

Car comme je le disais c'est un sujet sur lequel tout et son contraire sont possibles, il va fallloir d'ailleurs s'atttendre à cela (rires pour Marie...). Là-dessus encore il ya de vrais polémiques parfois fanatiques et superstittieuses. Ceci étant posé, nous voilà prévenus.
Je sépare volontairement le côté biologique du côté incarnation . Pour préciser ma démonstration biologique, qui a laissé tous ceux à qui je l'ai présentée rêveurs, car elle est incontestable : que chacun d'entre nous aient un cumul d'ascendants est impossible puisque la terre ne peut pas avoir eu ainsi des milliards et des milliards d'habitants, donc nous sommes forcément tous cousins. J'aime bien cette image, avant la mutltiplication des voyages et des échanges, il y avait en toute égalité le village des peaux blanches, le village des peaux rouges, celui des peaux noires et celui des peaux jaunes, vivant chacun indépendants, en circuit fermé. Et donc nous avons tous des gênes en commun avec nos voisins ; or nous savons que les cellules portant leur double mémoire (fonction et mémoire du tout) entrent en résonance et cela peut expliquer les souvenirs d'autres vies, les synchronicités, les contacts qui nous semblent hors du commun, etc...puisque nous sommes émetteurs/récepteurs ; ceci est d'ailleurs un phénomène bien connu expliqué par des grands radiesthésistes (Yves Rocard père de la bombe A française et de Michel)
Toujours dans le domaine de la biologie et de l'anthropologie, je m'amuse beaucoup en posant cette question à des amis : qu'est-ce que ça te fait de savoir qu'au début de ta lignée deux singes ont copulé ?
La vision de l'incarnation et de la ré-incarnation sur la voie spirituelle est bien différente, je possède là-dessus quelques textes issues de la Connaissance traditionnelle que j'essaierai de rapporter ; mais la tâche est difficile car je déteste recopier mot pour mot quelque chose écrit par un autre sans avoir travaillé moi-même dessus.

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Lien permanent Réponse de Yllen le 5 Juillet 2011 à 11:56

 

Je vous mets ce lien c'est un petit extrait d'une conférence...

 

Le Dalai Lama parle de réincarnation :
http://www.planeterevelations.com/?p=402

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Lien permanent Réponse de Marie K. le 5 Juillet 2011 à 14:07

Chère Yllen,

 

Merci pour ces explications.

J'aimerais encore savoir si notre voix intérieure, notre guide, nous vient de l'esprit ou de l'âme.

 

Je pense que l'âme est Amour et qu'elle ne peut pas communiquer: elle ne peut que ressentir.

En constellations familiales, les constellations les plus troublantes et profondes sont celles qui s'appellent "le mouvement de l'âme": cela se passe toujours entre deux personnes, en laissant les représentants de côté.

Cela dure le temps qu'il faut pour qu'elle se rapprochent lentement et sans un mot. Juste en se regardant dans les yeux.

C'est très émouvant!

C'est ainsi que l'âme d'un enfant se réconcilie avec l'âme de son parent.

 

Mais, d'autre part on dit en systémique, que l'âme évolue plus lentement que l'esprit et que c'est pour cela que, souvent il y a friction.

Une friction utile à l'évolution de la personne.

Et c'est là justement qu'il y a un point flou: ne serait-ce pas  plutôt avec le mental qu'elle se frictionne?

Yllen a dit :

Belle journée à vous amis et amies incarnée,

 

Merci pour ce début de debat, qui je crois s'annonce interressant...

 

Pour répondre à Marie,

Si nous partons la notion de Corps, âme , Esprit !

Au début etait la Source ! qui est une parcelle de l'Esprit (donc pur) de toutes interférences...

Puis cet Esprit crée l'âme en reliance avec l'Esprit dans une unité Ying/Yan ou feminin/masculin dans une polarité d'intégration équilibré dans une justesse parfaite...

Enfin cette âme en accord avec la source va prendre forme sous une forme humaine pour expérimenter l'incarnation terrestre. il est aussi possible de s'incarner sur des plans autres que terrestres...

 

Mais restons sur le terrestre :

 

A partir de notre première incarnation et ainsi que toutes les autres, nous allons expérimenter la Dualité, sous toutes ses formes : Les émotions, la survie, la peur, la violence etc ... mais aussi l'amour, la tolérance, la prise de conscience etc... Et surtout le libre arbitre, car nous sommes porteur de nos choix !!! 

 

 Mumu,

Oui nous sommes dans un brouillard total sur ce sujet, même maintenant beaucoup en refusent la possibilité !

car par notre passage sur terre nous allons aussi expérimenter l'amnésie, pour justement nous laisser le choix d'expérimenter, toutes les facettes d'une incarnations terrestre (encore et toujours la dualité)

 

Gérard,

 

Oui les probabilités que tu nous a demontré par tes calculs savant, nous prouvent que nous sommes tous unies, par des énergies céllulaires mais aussi héréditaires...

Je rejoint Marie, je connais ta grande culture et j'aimerais qque tu nous apportes un avis plus tranché, si tu le désires bien sûr !

 

Evidemment ces propos n'engagent que moi, car la réincarnation ne se prouve pas, mais s'éprouve en chacun de nous, au plus profond de notre être...

 

 

 

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Lien permanent Réponse de Yllen le 5 Juillet 2011 à 18:07

 bonsoir à tous...

 

Pour Répondre à Marie,

Au sujet du guide intérieur :

Personnellement je dirais que c'est l'âme...

Car elle est en lien profond avec l'incarnation dans un corps physique, sans âme nous ne pourrions pas vivre...

Et je répondrais oui !!! l'âme ne peut être qu'Amour, étant issu de la Source Universelle !

Entre deux incarnations nous redevenons esprit et âme avec ses mémoires sans aucune barrières, et totalement dans l'amour...

 

Je vous ai trouvé ce texte de Aïvanhov, qui le défini bien !

 

Corps et âme 

"Toute particule de matière possède une énergie. Ainsi, notre corps physique, qui est matière, possède lui aussi une énergie : c’est cette énergie qu’on appelle l’âme. Mais comme l’être humain est en réalité constitué de plusieurs corps, chacun possède une âme : pour le corps physique, c’est l’âme instinctive, pour le corps astral l’âme émotionnelle, pour le corps mental l’âme intellectuelle. Et les corps causal, bouddhique et atmique ont aussi une âme que les kabbalistes appellent Iéhidah, Hayah et Neschamah.
Chaque corps possède donc une âme : le corps est le contenant, l’âme le contenu, l’énergie qui l’anime ; et les deux sont unis. La nature elle-même, le cosmos est un corps, le corps de Dieu, et il a une âme : c’est l’Âme universelle qui le remplit de sa quintessence. Pour la Science initiatique, tout cela est clair et limpide : il y a autant d’âmes que de corps."Omraam Mikhaël Aïvanhov...

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Lien permanent Réponse de G.RARE le 5 Juillet 2011 à 18:25

Yllen est vilaine avec moi : ça fait deux passeurs qu'elle publie avant moi. Grrr

j'vais  bouder, na !
Yllen a dit :

mais passons à une question sérieuse : est-ce que ce sont toujours les mêmes âmes qui se réincarnent, auquel cas on pourrait parler de vieilles âmes

et donc, à contrario, y a-t-il de jeunes âmes, si oui  est la fabrique ?

 

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Lien permanent Réponse de Marie K. le 5 Juillet 2011 à 18:58

Quand une âme s'incarne-t-elle?

 

L’âme ne s’incarne dans l’enfant au plus tôt, à partir du moment où celui-ci est viable (entre 6 et 9 mois) et, au plus tard, au moment du premier inspire. La raison en est simple, le moment de fusion est très « douloureux » car dès cet instant l’âme s’incarne dans la matière et reprend l’ensemble de son bagage, même si elle conserve certaines perceptions du monde invisible jusqu’à la naissance. Il ne serait donc pas juste d’enclencher cette phase dans un corps non prêt pour la vie. Par contre ce que chaque parent doit savoir et bien avoir en conscience, c’est que, dès la conception, l’âme (voyez la comme une énergie pure) ne quitte plus la maman une seule seconde.

Exceptionnellement, dans certains cas, l'âme pour terminer un cycle de vie précédent, peut décider de s'incarner dans un nouveau né qui décèdera au moment de la naissance, il y a souvent une relation avec une mort violente dans la vie précédente, qui n'a pas permis à l'âme de se libérer dans la justesse.

 

Combien avons-nous de vies?

L’âme ne s’incarne dans l’enfant au plus tôt, à partir du moment où celui-ci est viable (entre 6 et 9 mois) et, au plus tard, au moment du premier inspire. La raison en est simple, le moment de fusion est très « douloureux » car dès cet instant l’âme s’incarne dans la matière et reprend l’ensemble de son bagage, même si elle conserve certaines perceptions du monde invisible jusqu’à la naissance. Il ne serait donc pas juste d’enclencher cette phase dans un corps non prêt pour la vie. Par contre ce que chaque parent doit savoir et bien avoir en conscience, c’est que, dès la conception, l’âme (voyez la comme une énergie pure) ne quitte plus la maman une seule seconde.

Exceptionnellement, dans certains cas, l'âme pour terminer un cycle de vie précédent, peut décider de s'incarner dans un nouveau né qui décèdera au moment de la naissance, il y a souvent une relation avec une mort violente dans la vie précédente, qui n'a pas permis à l'âme de se libérer dans la justesse.

 

Comment et quand l’âme décide t’elle de s’incarner?

Lors du départ, il y a une phase de 40 jours (durée existant  aussi dans la religion Chrétienne même si la justification est différente). De cette « analyse » résulte ou non la nécessité et le choix de vivre une nouvelle incarnation. Et en fonction des choses que l’âme devra travailler, elle choisi le lieu et ses parents. La complexité vient du fait qu’en théorie, l’âme doit avoir la possibilité d’atteindre l’éveil en une seule vie, d’où la difficulté et un temps parfois long pour s’incarner à nouveau (rappelez vous que s'incarner est une grande chance). Mais rassurer vous-même si votre prochaine incarnation a lieu dans 500 ans, dites vous que là haut, le temps n’existe pas de la même manière que dans la matière.
Bien sûr en pratique il est plus que difficile d’atteindre l’éveil en une seule vie, car les événements extérieurs et toutes les tentations de céder à la facilité ne nous aide pas à progresser aussi vite que nous le souhaiterions.

 

Comment l’âme quitte t’elle le corps et où va t’elle? 

Durant les jours précédant le départ, ceraines phases se mettent en place. Elles ne sont pas forcement visibles dans la matière, mais surtout au niveau vibratoire. Il est impossible de dire combien cette phase dure (elle peut parfois s'enclencher oplusieurs semaines avant le départ).

Cette phase est en relation avec les 4 éléments. Le premier élément qui quitte le corps est l'élément Eau, ensuite se sont les éléments Terre et Feu, puis pour finir l'élément Air.

Cette phase se termine par le dernier inspir. Alors durant 3 jours commence un processus de décorporation, où l'ensemble des corps subtils vont se libérer, les uns après les autres. Ce n'est que lorsque les différents corps se seront étients (il ne sont pas permanents) que l'âme pourra se détacher de l'enveloppe physique en rompant la corde d'argent qui la lie au corps. Dès ce moment l'âme est libre de rejoindre la lumière qui la guide vers le ciel. Mais l'âme peut aussi être retenus si la souffrance de ceux qui restent est trop importante.

 

Extraits de: http://marc.grosjean.pagesperso-orange.fr/Templates/themes/reincarn...

 

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